Школа Системной Соционики :: Просмотр темы - "О возможности фальсификации типируемым своего ТИМа пси

"О возможности фальсификации типируемым своего ТИМа пси
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Школа Системной Соционики -> Статьи, книги, доклады по соционике
Теги: Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёлочка
*ШСС: ЛСЭ*
*ШСС: ЛСЭ*


ТИМ: ЛСЭ
Зарегистрирован: Mar 24, 2005
Сообщения: 33753
Откуда: Киев


Эглит И.М., Еремеева Н.Г., Тенетилов Г.В., Фломан Н.Н. О возможности фальсификации типируемым своего ТИМа психики при вербальном типировании

Статья опубликована в СМиПЛ №1, 2008.
_________________
«Каждый, видящий изъяны, видит их в мере своей испорченности, и каждый оправдывающий оправдывает в мере своего исправления».
Вавилонский Талмуд


Последний раз редактировалось: Ёлочка (Чт Апр 17, 2008 11:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Tory
ШСС: СЛЭ


ТИМ: СЛЭ
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 1152
Откуда: Kiev


Елочка, спасибо, что начинаешь выкладывать доклады:)
Однако, у меня возник вопрос по определению:
с преднамеренным более- мене понятно, хотя я лично не понимаю, для чего это делатать? Проверить качество работы типировщика разве что?
А вот второе:
Цитата:

• непреднамеренное стремление типируемого преподнести типировщику информацию, которая соответствует коммуникативной модели («маске»), вынужденной или вызванной желанием типируемого соответствовать требуемому социальной реальностью или "хорошему" (с его точки зрения!) ТИМу психики

Что подразумевается под понятием "вынужденная маска"? :hm:
Ты же знаешь, я все копаюсь в этих "масках" и откуда у них ноги растут, потому и уточняю.
Кстати. когда я шла к тебе на типирование, при всем том, что до того долго не сомневалась в своем ТИМе всерьез, была настроена не на введение вас в заблуждение, а имено на точное определение моего ТИМа.
Причем, если бы это произошло парой лет ранее, не исключена вероятность, что пыталась бы отвечать на вопросы "так как положено" гамлету. :shufle:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ёлочка
*ШСС: ЛСЭ*
*ШСС: ЛСЭ*


ТИМ: ЛСЭ
Зарегистрирован: Mar 24, 2005
Сообщения: 33753
Откуда: Киев


Tory,
Цитата:

Что подразумевается под понятием "вынужденная маска"?

Вынужденная маска, это когда человека жизнь заставляет играть определенную роль постоянно. Т.е. обстоятельства вынуждают. Допустим, если бы у меня была работа с необходимостью творчески применять БЭ, то я вынужденно стремилась бы показывать этичность. Мне было бы это трудно, но куда денешься, если требуется иметь нужную улыбку на лице и быть вежливым с клиентом.
Иногда совместная жизнь с людьми определенного ТИМа вынуждают нас тоже постоянно носить маску, удобную для общения с данным ТИМом.

Цитата:

с преднамеренным более- мене понятно, хотя я лично не понимаю, для чего это делатать? Проверить качество работы типировщика разве что?

В эксперимент с преднамеренной фальсификацией были свои плюсы:
1. Эксперты все-таки лучше понимают, что именно нужно фальсифицировать, и могут целенаправленно это сделать. Т.е. они имели возможность больше усугубить ситуацию. Реально, можно было специально ввести индикаторы большей размерности. Это ситуация с более жесткой фальсификацией.
2. Не было необходимости определять ТИМ отвечавшего, этим снимался фактор "компетентности типировщиков". Им оставалось сделать чисто логическую работу: найти индикаторы.

Во втором эксперименте, как я написала, в 19 % ошибок входили:
- компетентность типировщиков (т.е. просто их умение находить и правильно определять, интепретировать индикаторы),
- недостаточность информации для более точного определения,
- сам фактор фальсификации.
Это не "чистый результат". Мы не знаем, что там есть фальсификация.




Цитата:

Допустим, если бы у меня была работа с необходимостью творчески применять БЭ, то я вынужденно стремилась бы показывать этичность. Мне было бы это трудно, но куда денешься, если требуется иметь нужную улыбку на лице и быть вежливым с клиентом.

Если продолжить прогнозирование такой ситуации, то я скорей всего выкручивалась бы за счет нормативности ЧЭ - выдавала правильные, требуемые эмоции. И всеми силами зажимала бы свой минус БЭ, опять же действуя через ментал. В результате я справлялась бы с задачей хотя бы на нормативном уровне. Это соотетствовало бы неким требованиям ко мне. Я бы считала, что я вполне справляюсь с этическими ситуациями, потому что постоянно нахожусь в них и все ОК. А то, какими усилиями я это делаю, я бы даже не подозревала, потому что сравнивать было бы не с чем (если бы я не имела в своем опыте для сравнения другой творческой деятельности по ЧЛ или по БС). Что бы я в таком случае выдала при типировании? Сказала бы, что с этикой у меня все в порядке, потому что вот доказательство - справляюсь на работе.
То же самое нам выдают этики, когда ссылаются на то, что справляются с работой программистов и т.д. Конечно справляются. Но размерность своих "справляний" они не знают.
Кстати, у меня реально в жизни была ситуация, когда я училась в университете, я очень крепко сидела на БИ. Контролировала свою жизнь практически по минутам, была большая загрузка. Кроме того, у меня и диплом был на БИ-кую тему. И кто бы мне тогда сказал, что я сижу на одномерной функции? Я справлялась! А то, что трудно было, так мало ли в жизни трудностей. Я тогда еще не знала, что может быть легче. Я думаю, что в то время я бы еще и похвалилась, как умею рассчитывать свое время :kz:




Tory,
Цитата:

Причем, если бы это произошло парой лет ранее, не исключена вероятность, что пыталась бы отвечать на вопросы "так как положено" гамлету.

А такие "маски" - внушенные. С ними мы чаще всего сталкиваемся. Но их и снять легче, тут нужна убедительная аргументация.
Вообще интересная тема - классификация масок :)
_________________
«Каждый, видящий изъяны, видит их в мере своей испорченности, и каждый оправдывающий оправдывает в мере своего исправления».
Вавилонский Талмуд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Tory
ШСС: СЛЭ


ТИМ: СЛЭ
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 1152
Откуда: Kiev


Ёлочка писал(а):

Вообще интересная тема - классификация масок :)

Угу! :beer:




Ёлочка писал(а):

Если продолжить прогнозирование такой ситуации, то я скорей всего выкручивалась бы за счет нормативности ЧЭ - выдавала правильные, требуемые эмоции. И всеми силами зажимала бы свой минус БЭ, опять же действуя через ментал. В результате я справлялась бы с задачей хотя бы на нормативном уровне. Это соотетствовало бы неким требованиям ко мне. Я бы считала, что я вполне справляюсь с этическими ситуациями, потому что постоянно нахожусь в них и все ОК. А то, какими усилиями я это делаю, я бы даже не подозревала, потому что сравнивать было бы не с чем (если бы я не имела в своем опыте для сравнения другой творческой деятельности по ЧЛ или по БС). Что бы я в таком случае выдала при типировании? Сказала бы, что с этикой у меня все в порядке, потому что вот доказательство - справляюсь на работе.
.....
л, что я сижу на одномерной функции? Я справлялась! А то, что трудно было, так мало ли в жизни трудностей. Я тогда еще не знала, что может быть легче. Я думаю, что в то время я бы еще и похвалилась, как умею рассчитывать свое время :kz:

Очень похоже на меня. в том плане, что во время работы практикующим врачом от меня постоянно требовалась и ЧЭ И БЭ. Работа в коллективе -это уже умение как-то решать этические проблемы, причем мне приходилось отдуваться еще и за болевого ЧЭ- за бальзака.( бывший работал тогда вместе со мной) Он создает проблему в отношениях, а я хожу , как умею, разруливаю.
Это не мое личное мнение- когда мы уже развелись. услышала от одной бывшей коллеги. что мол, я все время гасила конфликты. создаваемые моим супругом.
Ну и общение с пациентами. нужно выслушать, успокоить, разобраться от чего у него проблемы, как грамотно объяснить и внушить чем лучше и как именно лечиться.
Честно- домой приходила, как выжатый лимон, сидела часто на балконе с сигаретиной и стаканчиком пива- в себя приходила. Мои домашние даже ко мне и не совались в этои моменты.




Поясню свои траблы на примере.
Моя работа состояла из консультативной и практической, причем , последнее всегда было более интересно( работать руками и головой и получать объективный результат).
Практика состояла из иглотерапии , различных видов массажа. гимнастики( я физиотерапевт-реабилитолог).
Та же процедура иглотерапии занимает от 20 до 60 минут, когда пациент должен спокойно лежать. Хорошо если попадался "правильный", который или дремал или тихо лежал, расслабившись, Но ведь попадались и кадры, у которых, несмотря на все мои просьбы тихо полежать, рот ни на минуту не закрывался.
Я это называла "давить на уши":))
И тут мне приходилось выслушивать все на свете- от того- какая сволочь любовница мужа,до проблем на работе итп. Вот это выматывало крайне:((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
etlinn



Зарегистрирован: Feb 07, 2008
Сообщения: 2


А ответы, по которым эксперимент проводился, где-нибудь почитать можно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
*ШСС: ЛСЭ*
*ШСС: ЛСЭ*


ТИМ: ЛСЭ
Зарегистрирован: Mar 24, 2005
Сообщения: 33753
Откуда: Киев


Эксперимент по ЧИ. Анализ ответов.
_________________
«Каждый, видящий изъяны, видит их в мере своей испорченности, и каждый оправдывающий оправдывает в мере своего исправления».
Вавилонский Талмуд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения: